בשני צ'רלס דיקנס אוליבר טוויסט והרומן של אליסון אפשטיין, פגין הגנבהמילה "יהודי" מופיעה יותר מ -300 פעמים. אבל יש הבדל גדול באופן בו המחברים משתמשים במילה.

במקור המקורי של דיקנס משנת 1838, המונח "יהודי" ניתן להחלפה עם הדמות פגין, המוח הרעוע שלוקח חבורת בנים יתומים בלונדון ומכשיר אותם להיות כיסים. הטקסט מתייחס לפגין כאל "היהודי" לעתים קרובות יותר ממה שהוא עושה את שמו שלו.

בפריקוול החדש של אפשטיין, דמויות אחרות בסיפור עדיין מתייחסות לפגין כאל "היהודי" – בריוני הילדות שמתגרים בו בסטפני, הילדים חסרי הבית שהוא לוקח תחת חסותו, או את האלכוהוליסטים המזועפים שהוא פוגש בטברנות לונדון האפלות – אבל אפשטיין נותן לה פגין שם פרטי: Jacob.

"כשאנחנו פוגשים את פגין בבגרותו, הוא סוג של גיבוש מלא," אמרה אפשטיין, שדיברה ממשרדה בשיקגו מעל זום. "רציתי לעשות צעד ולהגיד מאיפה הוא התחיל, מאיפה הוא בא? אתה לא מופיע בד שלם מתוך חור באדמה כנבל מעוצב לחלוטין. " היא נחתה על השם המקראי ג'ייקוב מכיוון שגם הוא היה טריקסטר (שלא לדבר על פטריארך).

קריאת Fagin היא אחת הדרכים הרבות פגין הגנב מעביר את הסיפור לפרספקטיבה של המאסטר-גנב מבלי לפרק אותו לחלוטין. אפשטיין מעניק פגין עומק ומורכבות אך אינו מעלה סוכר את אופיו המתחבר, והיא גם לא מתעלמת מהאנטישמיות ששלטה על זמנו של דיקנס.

פגין הגנב עוקב אחר ג'ייקוב מלהתבגר במובלעת יהודית מוכת עוני בלונדון כדי להפוך בסופו של דבר לפושע ערמומי. החלק הראשון של הרומן מאפס את הקשר בין יעקב לאמו היחידה העובדת הקשה, לאה. לאחר מותה, שאר הסיפור עוקב אחר המסע של ג'ייקוב להישרדות בלונדון הוויקטוריאנית, כולל חונכותו הרופפת של רנגאדה ביל סייקס העתידית. בספרו מחדש של אפשטיין, טוויסט אוליבר היתום הוא בסך הכל הערת שוליים, ואילו העלילה מתמקדת בעיקר כיצד אובדן ואנטישמיות עיצבו את השקפת העולם המיסנתרופית של פגין.

דיברתי עם אפשטיין על הבאת פגין הגנב לחיים, וכיצד זהותה היהודית עזרה לה להתחשב בהטיה האנטי-יהודית בטקסט של דיקנס.

ראיון זה נערך קלות ומרוכז לצורך בהירות.

סמואל אלי רועה: הרומן מתחיל עם פגין כילד שגדל בשכונת לונדון היהודית בכבדות בסטפני. מדוע החלטת להתחיל את הסיפור שם ולשים דגש כל כך הרבה על מערכת היחסים של יעקב עם אמו?

אליסון אפשטיין: הוא זוהה כ"יהודי "ב אוליבר טוויסטאבל אתה לא הופך ליהודי בבידוד. הוא התחיל עם מישהו שהיה גם סוג של מבחוץ בקהילה.

היא אם חד הורית בתקופה שזו לא משהו שיהיה מקובל כמו שהוא עכשיו. היא גם סוג של קצת תותח רופף באופן שלדעתי הוא לומד הרבה. היא פשוט נראתה כמו סוג האדם שהוא באמת ירגיש בנוח ובבית ובטוח איתו. ככל שהסיפור נמשך, הוא מעולם לא מעביר את תחושת הבטיחות שהייתה איתה. זו הייתה נקודת המוצא שממנה כל השאר יתפרק.

דיקנס מעולם לא הודה בהטיותיו האנטישמיות ב אוליבר טוויסט, למרות שמבקרים מסוימים אומרים שהוא אחר כך פיצוי יתר על ידי כתיבת הדמות היהודית ריה ב חברנו המשותףשמתואר כעדין וטהור לחלוטין. האם אתה מרגיש כאילו הצלחת לסלוח לדיקנס על כתמי העיוורים שלו על ידי כתיבת הרומן הזה?

אני לא יודע שסלחתי לדיקנס, אבל אני גם לא חושב שהסליחה שלי חשובה במיוחד. הוא יצר שתי דמויות יהודיות ביצירתו: פגין, הנבל הדו-ממדי, והוא יצר את ריה, האיש הנפלא הדו-ממדי שמעולם לא עשה שום דבר רע בחייו. בעיניי, אף אחד מאלו לא מרגיש שהוא באמת למד את השיעור שיהודים הם אנשים ויש להם ביטויים אנושיים מלאים בתוכם.

אני לא חושב ש- Fagin נכתב בכוונה או בזדון אנטי-יהודי. אני חושב שזו הייתה רק הסביבה שדיקנס היה בה, וזו הייתה הטיה שמעולם לא הותגרה. וכאשר זה היה מאתגר, הוא אכן ניסה. אני מוצא את הדמות של ריה מעצבן עמוק, אבל אני מעריך שהוא לקח מידע חדש וניסה להתאים את חשיבתו.

כדי לחקור את הספר הזה, אני מתאר לעצמי שהיית צריך לעשות הרבה לחפור באנטישמיות בלונדון הוויקטוריאנית. מה היה הדבר הגדול ביותר שהפתיע אותך באנטישמיות הבריטית במחקר שלך?

הייתי תואר שני באנגלית בקולג 'וקראתי הרבה ספרות אנגלית מהתקופה. ובכמעט בכל ספר שהייתי קורא בקולג ', זה היה פשוט, "אה, אנחנו הולכים להשיג מוזר להפניה ליהודים בספר הזה איפשהו. אני לא יודע איפה זה הולך להיות, אבל אני יודע שאנחנו הולכים להשיג את זה! "

האנטישמיות הבריטית תמיד הרגישה כמו טעם שונה ממה לומר, הרקע המשפחתי שלי, שהוא מזרח אירופה. הגישה הבריטית מעולם לא הייתה אלימות עם סנקציה ממלכתית, אך היא תמיד הייתה שם. זו קבלה, אבל זה כל כך מרושע שאתה לא רוצה להיכנס לחדר. הם רואים אותך כשונה, גם אם הם היו רוצים לחשוב שהם מוארים מספיק כדי להכניס אותך להיכנס.

כְּמוֹ רָשָׁע אוֹ CIRCE, הספר שלך מצהיר טקסט קלאסי מנקודת המבט של הנבל של הסיפור המקורי. אבל גם הספר שלך לא מנסה למחוק את החלקים המכוערים של הפגין.

יש שורה בנושא זה במילת המילה שלך שהדגישתי כי מצאתי את זה כל כך חכם: "שתי האפשרויות האלה – חיטוי פגין או מתנער ממנו – מרגיש לי הפסד." איך עבדת כדי להקים את הקו כדי להומניזציה של פגין, אך גם לא לסטות מהדמות שדיקנס יצר?

לא הרגשתי ככה כדי לספר את הסיפור הזה הייתי צריך לשנות את מה שקרה. רק רציתי להיכנס לזה ולראות איך זה היה מרגיש להיות בסיפור הזה. אני חושב שחלק מזה הוא עדות עד כמה מצאתי את העולם שדיקנס יצר, העולם התחתון של לונדון שהוא מראה לך באזורי הספר האלה. לא רציתי לאבד את זה.

אבל הרעיון ש- Fagin כפי שנכתב צריך להיות נבל בנסיבות אלה לא הרגיש לי נכון. היה כבר משהו בדמות ההיא, בסביבתו, באותה תפאורה, שהרגיש כאילו זה יכול להיות אדם כל כך מעניין, אלא שדיקנס לא היה מעוניין להפוך אותו לאדם מעניין. הוא רצה להפוך אותו לנבל דו ממדי.

האם יש נבלים קלאסיים אחרים – דיקנסיאן או אחרת – היית רוצה לראות גיבורים בספר חדש?

אני תמיד מאיים לעשות את זה, אבל אני רוצה לכתוב ספר עבור אדמונד מ המלך ליר. יש שם דמות כה עשירה ומוטרדת שמתנשאת בהופעות עד לנבל. מבחינת דיקנס, מאדאם דפקה מ סיפור של שתי ערים. אני כל כך אוהבת אותה, והיא כל כך מוזרה.

לדבר איתך גורם לי לרצות להצטרף למועדון ספרים של דיקנס.

פַנטַסטִי. העבודה שלי כאן נעשית.