(JTA) – טאקר קרלסון הפעיל פעמוני אזעקה בקרב קבוצות יהודיות רבות ואפילו כמה בעלות ברית שמרניות על ידי אירוח תיאורטיקני קונספירציה, גרילה של שגריר ארה"ב בישראל והתעסקות בתיאוריות מרושעות על בנימין נתניהו וחב"ד.

אבל ביום שני בחר ישראלי בולט להופיע בתוכניתו של קרלסון: הפוליטיקאי לשעבר ודמות השמאל אברהם בורג. והדיבור שלהם היה לבבי באופן מופגן – אם כי לא בלי כמה צלעות עדינות.

"תקשיב, טאקר, אני לא סובל אותך," אמר בורג למראיין שלו בשיחת וידאו. "אבל אתה אדם נחמד, אז אני מדבר איתך."

"אני אקח את זה כחצי מחמאה," הגיב קרלסון וצחק.

יו"ר הכנסת לשעבר, נשיא ישראל זמני ויו"ר פעם יו"ר הסוכנות היהודית לישראל וההסתדרות הציונית העולמית, בורג נותר היום חבר גלוי בשמאל המתדלדל של ישראל. תומך בעמדות כמו פוסט-ציונות וזכות השיבה הפלסטינית שאינן פופולריות מאוד בישראל, הוא גם מבקר תדיר של נתניהו וחבר בהווה בחד"ש, מפלגת שמאל קיצוני ישראלית עם שורשים קומוניסטיים.

בניוזלטר שלו, בורג הסביר את החלטתו להופיע בתוכנית של קרלסון באומרו שמנחה הפודקאסט המשפיע היה "אחד הקולות החזקים ביותר בימין האמריקאי של היום".

"הראיון הזה נולד מתוך רצון אמיתי לצאת מהדפוסים המוכרים ולפגוש את האדם שעומד מאחורי הדימוי הציבורי שנבנה סביבו, לא מתוך הסכמה מוקדמת ולא מתוך כל צורך לשפוט, אלא מתוך נכונות לעסוק ברצינות באתגרים שהוא מציב לשיח הפוליטי והתרבותי של זמננו", כתב בורג ב"סאבסטאק".

בהחלקה מצועפת לעבר קבוצות יהודיות אחרות ומנהיגים ישראלים שהוקיעו את קרלסון, הוא הוסיף, "קרלסון מצליח לגעת בעצב גולמי של חברה אמריקאית שהספקות שלה הולכים ומעמיקים, והפיתוי הוא לבטל את זה בסיסמאות. בחרתי לא לעשות את זה".

ואכן, לאורך השיחה בת 90 הדקות שלהם, בורג לא דחף את קרלסון בטענות המוזרות יותר שהפרשן העלה בתוכניות שלו בעבר, אפילו שציין שהוא צפה בתוכנית לעתים קרובות. הוא אכן התנגד לטענות העבר של קרלסון לפיהן ישראל תשקול להשתמש בנשק גרעיני נגד איראן, כמו גם לדחייתו של קרלסון את השאלה האם לישראל "יש זכות קיום".

תחום נוסף של דחיפה הגיע כאשר בורג התעקש שבניגוד לטענותיו של קרלסון, לישראל אין מדיניות ביטחונית עקבית, שלא לדבר על חזון דתי או קונספירטיבי גרנדיוזי.

"הקשבתי לך בתשומת לב רבה בשבועיים האחרונים, ולדרך שבה אתה מנסה להגות את האסטרטגיה הישראלית, ממשימת חייו של נתניהו בת 40 שנה לארץ ישראל השלמה", כמקרא, "משיחי" או "אסכטולוגי", אמר בורג. "אני מקנא בך שאתה באמת מאמין שיש לנו משהו כזה." עם זאת, הוא הוסיף, "זה לא עובד ככה".

במקום זאת הוא התמקד במה שהוא כינה בהלך הרוח הישראלי, שאותו כינה "קשה מאוד, קשה צוואר". ישראלים, אמר בורג, אינם מאמינים בפתרון "win-win" לסכסוכים שלהם עם שכניהם: "אנחנו חיים במשחק סכום אפס".

"'אני רוצה לנצח לבד. אני רוצה שתהיה מת. אני רוצה להשפיל אותך. אני רוצה לבטל אותך'", אמר בורג והסביר את הלך הרוח הזה. "'מה שלא תהיה, אתה האויב שלי'. וכשאתה מסתכל על הפילוסופיה הזו, אתה מבין מאיפה מגיעה הרטוריקה הפוליטית שלפיה כל יריב, לא משנה מי (הוא), קטין או מייג'ור, אבל בסופו של יום, הוא היטלר".

הישראלים, טען בורג, מבודדים גם מחלק גדול מהתקשורת באנגלית, ושוללים באופן רפלקסיבי כל ביקורת תקשורתית על מעשיהם כאנטישמית, ויוצרים "מסנן עבה המאפשר לנו לדחות כל סוג של ביקורת לגיטימית".

קרלסון, שבעצמו הציע גינויים שונים של הלך הרוח הישראלי בפרקים אחרים, נקט בגישה רכה לראיון עם בורג. הוא שיבח את בורג כ"בחור די אמיץ", ציטט מאמר חדש שבו הישראלי התנגד למלחמה עם איראן, וסיים בקביעה, "השיחה הזו באמת הייתה ברכה עבורי".

הוא נמנע מנושאי עדות שהעלה עם שגריר ארה"ב בישראל מייק האקבי ואורחים אחרים בפרקים האחרונים, כמו הציע בדיקות גנטיות לכל הישראלים כדי לבחון את התביעה היהודית לארץ הקודש, או להרהר שתנועת חסידות חב"ד תיזמנה את המלחמה כאמצעי לבניית בית המקדש השלישי.

האם הקהל שלו העריך את הכנות לכאורה היא שאלה פתוחה. ב-YouTube, מגיבים תיארו את בורג כשותף למחדלים של ישראל למרות הפוליטיקה שלו או הציעו שבחים בגב על הדרכים שבהן אישר את החשדות הגרועים ביותר שלהם כלפי ישראלים. "אם מה שהוא אומר נכון אז איזו קבוצה בלתי נסבלת של אנשים", נכתב בתגובה אחת.

ב-X, המצע המרכזי האחר של קרלסון, גינו יהודים פרו-ישראליים בולטים את בורג כקומוניסט ובוגד בישראל.

הנכונות של בורג למצוא מטרה משותפת עם קרלסון הייתה הסימן האחרון לכך שחלק מהשמאל היהודי, שמוצא מעט תיאבון בקרב קבוצות יהודיות מוסדיות והחברה הישראלית לדחיפה מתמשכת נגד פעולותיה של ישראל בעזה ובאיראן, אולי מחפש במקום זאת לקולות שוליים בימין, שם גם הרגש האנטי-ישראלי גובר.

אינטלקטואל השמאל היהודי-אמריקאי נורמן פינקלשטיין הופיע בפודקאסט של קנדיס אוונס, בעוד פעיל השמאל הישראלי מיקו פלד יישר קו עם קארי פרז'אן בולר, נציבת חירויות הדת לשעבר תחת טראמפ שהודחה בגלל התנגדותה הקתולית המוצהרת לציונות.

גם השבוע שיבח העיתונאי היהודי פיטר ביינארט, מבקר פרוגרסיבי מוביל של ישראל, את מנהל טראמפ לשעבר ללוחמה בטרור, ג'ו קנט – אורח אחר של קרלסון – כ"אדם אמיץ" על כך שהתפטר מתפקידו תוך שהוא מציין את התנגדותו למלחמה עם איראן. מכתב ההתפטרות של קנט האשים את ישראל לא רק במניפולציה של טראמפ למלחמה אלא גם בכך שהחלה את מלחמת עיראק ומלחמת האזרחים בסוריה, עורר דאגה בקרב קבוצות יהודיות אמריקאיות וסיפקה מזון נוסף לגורמים אנטישמיים בימין. (ביינרט מתח ביקורת על היבטים של המכתב כ"פגומים" במאמרו 'זרמים יהודיים', שהותקף בפומבי על ידי חבר מועצת מגזין לשעבר.)

עבור בורג וקרלסון, הפגישה חשפה יותר קווי דמיון מאשר הבדלים בתפיסת עולמם. לקראת סוף דבריהם, הביע בורג אופטימיות שדור נכדיו "יקום ויגיד, 'אנחנו מוכנים להגן על ישראל הלגיטימית, אבל אנחנו לא מוכנים להקריב את חיינו או להקריב את חיי אחרים על מזבח הטירוף הזה'. היום הזה קרוב'".

"זה דבר מאוד מרגיע לשמוע," הגיב קרלסון בהסכמה.

זהו רגע של אי ודאות גדולה. הנה מה שאתה יכול לעשות בנידון.

אנו מקווים שהערכת את המאמר הזה. לפני שאתה הולך, ברצוננו לבקש ממך בבקשה לתמוך ב קָדִימָההחדשות היהודיות העצמאיות של חג הפסח הזה.

זהו רגע של חוסר ודאות גדול עבור התקשורת החדשותית, עבור העם היהודי ועבור הדמוקרטיה הקדושה שלנו. זו תקופה של בלבול וירידה באמון במוסדות הציבור. עידן שבו אנו זקוקים לבני אדם שידווחו על עובדות, יערכו חקירות שדורשות דין וחשבון, יספרו סיפורים חשובים וישתפו שיח כנה על כל מה שמפריד בינינו.

ללא חומת תשלום או מנויים, ה קָדִימָה נתמך לחלוטין על ידי קוראים כמוך. כל דולר שאתה נותן בפסח הזה מושקע בעתיד של קָדִימָה – ולספר את הסיפור היהודי האמריקאי במלואו והוגן.

ה קָדִימָה אינו מסתמך על מימון ממוסדות כמו ממשלות או הפדרציה היהודית המקומית שלך. ישנם אלפי קוראים כמוך שנותנים לנו $18 או $36 או $100 בכל חודש או שנה.

אל תקרא רק את קָדִימָה – להשקיע בזה. תן מתנה היום.

תמכו במשימתנו לספר את הסיפור היהודי באופן מלא והוגן.

תמכו בעבודה שלנו